Jump to content
E-sigareti foorum
Fedja

Üks artikkel

Recommended Posts

  On 8.2.2017 at 17:13, kotkas1000 kirjutas:

Nojah, eks riik püüab siis samuti hakata trikitajatega sammu pidama ning tulevad uued piirangud. A'la maitseid saad osta ainult siis, kui oled tõendanud, et tegeled toiduainete käitlemisega vms. Kusjuures alaealised aurutajad on kahjuks tänavapildis vägagi igapäevaseks muutunud. Analoogide kimujaid nagu silma ei hakka, aga just veipijaid näen iga päev tallinna kesklinnas liikudes. Minu meelest on tegemist tõsise probleemiga. Igal pool pasundatakse e-cigi ümber ja rõhutakse selle vähekahjulikusele. Ega see lastelegi märkamatuks jää. Ilmselgelt kivi eelkõige lastevanemate kapsaaeda kui ka kauplejate. Antud olukord teeb üsna murelikuks, kui poiskesed imevad oma tfv8-satest selliseid aurupilvi, mida isegi ei kannataks välja igapäevaselt :D

Jama on veel selles, et märtsis tuleb ka selle teemaline uuring välja.

Tartus ei kohta alaeaslisi veipijaid aga kui Tallinnas olen käinud siis hakkab küll silma... ma kardan, et see saab meie kirstunaelaks.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 8.2.2017 at 18:48, old kirjutas:

Jama on veel selles, et märtsis tuleb ka selle teemaline uuring välja.

Tartus ei kohta alaeaslisi veipijaid aga kui Tallinnas olen käinud siis hakkab küll silma... ma kardan, et see saab meie kirstunaelaks.

Tegelikult on see näitajaks, et alaealiste seas on oluliselt vähenenud tubakatoodete, vesipiipude ja kanepi tarbimine ning kindlasti ka "kotinuusutamine".

Miskipärast arvan, et kui uuring näitab e-toodete tõusu, siis samas näitab kõigi muude pahede vähenemist.

 

Samuti sõltub küsitluse tulemus sellest, kuidas küsida.

Kui küsitluse eesmärgiks on saada vaid linnuke lahtrisse "olen proovinud" ning kedagi ei huvita, mis on igapäevane reaalsus, mis on mille hüppelaud ja mis kogustest/kangustest üldse räägitakse, siis võib see tõesti näida, et alaealised on aina pahelisemaks muutunud.

Loogiline oleks, et tulemus näitab, et peale sigareti proovimist ja esimest vahelejäämist, on paljud alaealised hankinud e-sigareti, sest sellest ei jää lõhna.

 

Muidugi omaette teema on see, miks näiteks paljud aasia riigid on üleüldse e-sigaretid täielikult keelustanud.

(... selleks, et eales ei suudetaks kõiki veipijaid kontrolida, mis vedelik või "kuivaine" e-seadmetes tegelikult on)

 

Tõenäoliselt puudub ülalmainitud küsitluses küsimus, kui palju on alaealised proovinud nikotiini sisaldavaid võõrutusplaastreid ja tablette, mis oli juba mitmeid aastaid tagasi suur probleem põhjanaabritel, sest mõned lapsed istusid isegi koolitundides pidevas nikotiiniuimas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Quote

 

 

Muudatusega lisatakse tubakatoodete ja nendega seonduvate toodete väljapaneku keeld ning kaubamärkide esitlemise keeld poodides. Erandid tehakse spetsialiseerunud jaemüügikohtadele, rahvusvahelisel liinil sõitvatele laevadele ning lennujaama ja sadama kinnisel territooriumil asuvatele kauplustele.

http://tarbija24.postimees.ee/4008729/tubakaseaduse-karmistamine-jouab-laehemale?_ga=1.39370915.1401396542.1484835636

Nii et eplärupoes võib oma asju ikka reklaamida

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jah, e-pläru poes võid.... täpsemini võivad tooted leti peal olla ja kaubamärki võid ka esitleda. Aga aknad pead ära katma ehk tänavalt ei tohi need tooted näha olla.

 

Aga see alaealiste küsitlus on jah selline, et võib väga erineva tulemuse saada lähtuvalt sellest, kumba kasti linnukest vaja on. Näiteks vastus "korra proovisin, ei meeldinud võib TAI jaoks olla piisav põhjus teha linnuke e-sigareti kasutaja lahtrisse.

Aga mõeldes sellele ajale kui ise poisike olin - no ei meenu, et tolleaegsetest sõpradest või tuttavatest oleks mõni selline olnud, kes kordagi analoogi ei proovinud. Aga kaugeltki mitte kõikidest ei saanud suitsetajad.... kuna teismelise iga ongi selline proovimise ja katsetamise aeg, siis mina isiklikult ei teeks sellest üldse mingeid kaugeleulatuvaid järeldusi, kui inimene ühe korra midagi proovinud on. Pigem kipub niipidi olema, et mida rohkem keelatakse ja piiratakse, seda ahvatlevam see keelatud vili tundub.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 9.2.2017 at 8:29, keegiM kirjutas:

Muidugi omaette teema on see, miks näiteks paljud aasia riigid on üleüldse e-sigaretid täielikult keelustanud.

 

sest  päris mitmes riigis kuulub suur osa tubakatööstusest riigile ja WHO ka toetab seda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pole just artikkel, aga positiivne uudislugu sellegi poolest:
 

As published in British national television today (ITV Channel), the latest research study from the University College of London (UCL) funded by Cancer Research UK, proves that by vaping 97% less harmful substances enter the human body as opposed to smoking.
 
 

Ja veel:
 

A new report finds that people who use e-cigarettes to quit smoking are twice as likely to be successful. The analysis was carried out by the Health Information and Quality Authority as part of a study on the cost-effectiveness of aids to help people quit smoking. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kahjuks ei näe, mida nad siin kirjutavad, kuid juba esiridadest kumas, et mehel on endal kurvad kogemused tubakatoodete tarvitamisest loobumise üritamistega ja vähemalt seda peaks ta mõistma, et alternatiivsed meetodid alati ei toimi ning vähemalt teoreetiliselt võiks e-sigaret olla üks tõhusamaid.(... kuid miks peakski elu lihtne olema?)

http://epl.delfi.ee/news/lp/jevgeni-ossinovski-kas-mind-kutsutakse-gorbaks-las-kutsuvad?id=77174080 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 11.2.2017 at 10:53, keegiM kirjutas:

Kahjuks ei näe, mida nad siin kirjutavad, kuid juba esiridadest kumas, et mehel on endal kurvad kogemused tubakatoodete tarvitamisest loobumise üritamistega ja vähemalt seda peaks ta mõistma, et alternatiivsed meetodid alati ei toimi ning vähemalt teoreetiliselt võiks e-sigaret olla üks tõhusamaid.(... kuid miks peakski elu lihtne olema?)

http://epl.delfi.ee/news/lp/jevgeni-ossinovski-kas-mind-kutsutakse-gorbaks-las-kutsuvad?id=77174080 

 

  Spoiler

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Millions of long-term smokers have developed diseases that have caused them to die early. It is well understood that these diseases are caused almost exclusively by inhaling smoke. Vapor products, commonly referred to as electronic cigarettes, or e-cigarettes, do not burn tobacco or any other material, and so do not produce the smoke that causes smoking related diseases.

- How an e-cigarette works.
- Vapor products are an alternative, low-risk product.
- Many use vapor products exclusively and others smoke far fewer cigarettes.
- Vapor products can be effective in helping people stop smoking completely.
- Best estimates suggest that e-cigarettes are at least 95% less harmful than regular cigarettes.
- Vaping is a clean source of nicotine absent most of the toxic chemicals found in smoke.
- No known harms to bystanders from inhaling secondhand vapor.
- There is zero evidence that nicotine causes cancer.
- Isn't nicotine addictive?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oleme eesrindlikkus nimekirjas (Malaisia, Soome, Havai, Eesti, Sloveenia, Barbados, Tai, Singapur, Kambodža, Uganda) - Ban, ban, ban

"The story in Finland occupies a whole article to itself this week, but they aren’t the only European country striving to clamp down on a perceived vape menace. Estonia is acting to prevent “the spread of addiction and health damage” while harping on about an invisible and evidence-free gateway effect. The government’s actions, including raising the price of all tobacco products, mirror those in neighbouring Estonia and Slovenia. A spokesperson for the International Network of Nicotine Consumer Organisations is reported as saying: “Any of the positive benefits and opportunities for risk reduction appear to have been summarily ignored.”


Ma ei imesta, et hirmsasti tahetakse korjata järgmisest aastast alates aktsiisi, sest selleks ajaks peab Eestis tõstma oluliselt tubakatoodete hindu. See omakorda vähendab suitsetamist, tõstab salaturgu ja toob riigile vähem raha.
EU COUNCIL DIRECTIVE 2011/64/EU Chapter 3 Article 10

"Bulgaria, Estonia, Greece, Latvia, Lithuania, Hungary, Poland and Romania shall be allowed a transitional period until 31 December 2017 in order to reach the requirements laid down in the first and second subparagraphs."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pikaajalise uuringu kohaselt on e-sigaretid suitsetamisest ohutumad (Cancer Research UK)
UK-cancer-research.png

E-sigaretid on ajakirja Internal Medicine annaalides avaldatud uuringu kohaselt tavaliste sigarettidega võrreldes vähem mürgised ja ohutumad.

 

http://e-liit.ee/uuringud/tolgitud-uuringud/37-pikaajalise-uuringu-kohaselt-on-e-sigaretid-suitsetamisest-ohutumad-cancer-research-uk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Päris huvitav kokkuvõte.
,,, kui varem räägiti, et tubakas ja sellest valmistatud toodete tarbimine tekitab vähki ja põhjustab surma, siis nüüd on jõutud juba sellisele järeldusele, et tubakas ise on kõiges süüdi   :!:

 

Mis mõistusega autorid selliseid populistlikke plakateid kokku klopsivad?

Imestan, et sama plakati alla ei ole veel vihjatud, et "Vähist vabanemiseks ostke e-sigaret Joyetech eGo AIO"

 

Kui kõike infot ja uuringuid samal viisil plakatitel väljendada võiks ju kokkuvõtlikult otse öelda, et KUI ELAD; SIIS SURED    (relv)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pole mõtet juuksekarva lõhki ajada. Kuna suitsuvabad tubakatooted on meil keelatud, siis suitsetamine ju ongi ainus viis kuidas inimene tubakat saab tarvitada. Ok, tubakaleotist kasutatakse vist ka taimekaitses, aga see on juba hoopis teine teema kuna sel juhul ei söö inimene seda ju sisse.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 18.2.2017 at 7:07, keegiM kirjutas:

Päris huvitav kokkuvõte.

,,, kui varem räägiti, et tubakas ja sellest valmistatud toodete tarbimine tekitab vähki ja põhjustab surma, siis nüüd on jõutud juba sellisele järeldusele, et tubakas ise on kõiges süüdi   :!:

 

Mis mõistusega autorid selliseid populistlikke plakateid kokku klopsivad?

 

Imestan, et sama plakati alla ei ole veel vihjatud, et "Vähist vabanemiseks ostke e-sigaret Joyetech eGo AIO"

 

Kui kõike infot ja uuringuid samal viisil plakatitel väljendada võiks ju kokkuvõtlikult otse öelda, et KUI ELAD; SIIS SURED    (relv)

Nö. plakati on inglise keelse versiooni on koostanud uuringu autorid. Nüüd on küsimus kas tõlkes "tubakas" on midagi kaduma läinud... ehk kas selle peaks kontekstist tulevalt millekski muuks muutma.

 

Selliste plakatite mõte on aga väga lihtne... väga palju on neid kes ei viitsi pikemaid asju lugeda. Lihtne plakat jätab soovitud punktid palju paremini inimestele meelde. Kui TAI teeb e-sigareti vatsu plakateid siis ei jää meil ka palju muud üle kui võimalusel kasutada lääne poolt lihtsutataud lahendusi kui vähegi võimalik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 18.2.2017 at 12:51, old kirjutas:

No vast sai parem.

 

Ei vist - tubakasuits(u) kuigi pole aru saada kuidas suits saab sisalduda, suits ikka eraldub... Jõudu tähenärijatega maadlemisel! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 18.2.2017 at 13:06, e-kodanik kirjutas:

Ei vist - tubakasuits(u) kuigi pole aru saada kuidas suits saab sisalduda, suits ikka eraldub... Jõudu tähenärijatega maadlemisel! :D

Oeh :| - fixed

 

Aga mis puutub sellesse, et viidatakse, et mine osta AIO siis nii ongi.. UK's konkreetselt ju soovitatakse e-sigaretti suitsetajatale ja mingitel tingimustel jagatakse/jagati e-sigarette ka riigi toel. AIO vist hetkel lihtsalt nö. järgmise põlvkonna massidele mõeldud seade.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plakatid ja flaierid on toredad asjad tähelepanu võitmiseks, kuid nad toimivad vaid siis, kui neis ei esine põhimõttelisi vigu millest vastaspool ei saaks kinni haarata.

Mina ei kuulu küll "vastaspoolde" kuid natuke ikka näriks tähti, mis minule esmalt silma jääb ja kui oma suitsumeestest sõpradele seda näitaksin, siis igal juhul otsib ka nende alateadvus eneseõigustusi, kuidas mingi komaveaga teema naljaks pöörata ja ära nullida.

Kõik e-sigaretid EI sisalda nikotiini, seega e-sigaretid VÕIVAD sisaldada nikotiini, kuid ei sisalda KANTSEROGEENE.
Võõrsõnade kasutamine oleks nagu pisut erudeeritum ja tundub lihtsalt huvitav ja ehk tekitab huvi nende tähenduse välja uurimiseks, kuid tubakasuits on juba ise piisavalt tülgastav ja mõtte sisusse võidakse mitte süvenedagi ning lõpptulemusena võib mõni möödajooksev lammas selle "apellatsoonivihje" kiirelt konsumeerida ilma, et sellest mingit tulu oleks.

 

"Tõendite puudumine" ei välista nende olemasolu võimalikkust, millele pidevalt viitab ka hr. Oz.

 

Hetke parandatud versioonis märkan, et "jukude" rivi kohal võiks ju olla "tubaka tarbimine on suurim vähijuhtiumite põhjus ...(kusiganes)"  ja tunduks lugejale loogiline ilma teaduslikult süvenemata.
Miks just tubaka TARBIMINE? ... sest mul on palju tuttavaid, kes on suitsetamise asendanud huuletubakaga ja paljud naudivad vesipiipu. Rootsi laevalt saab huuletubaka torni hankida igaüks, kes seda soovib ja ei ole mõtet teemat arendada, et Eestis ei tohi seda müüa, aga see selleks.

Olles ka natuke meditsiiniga kokku puutunud, siis no palun selgitage mulle rumalale, kuidas saab e-sigaretiga vähist võitu? Kas võitleme mingi statistikaga vä? No siis kirjutagegi selgelt, et riigi statistilised näitajad tubakatoodete tarbimisest tingitud vähijuhtumite arv väheneb, kui kasutate e-sigaretti  B) 
Iseenesest see saaks olema mingi absurd, mille mõte ei jõukas kellelegi kohale.
See aga, et kui sul juba on mis iganes põhjustel arenenud vähk, siis e-sigaret ega veipijad ei saa aga kohe kuidagi vaid veipides vähist võitu.

AIO teemal küsin, kas on mõtekas härga ärritada teda munadest sügades?
Kui plakati eesmärgiks ei ole mingi toote marketing, siis ei ole ju mõtet konkreetset toodet ka pildile panna. Pigem tekitaks ilma dildota plakat asjast mitteteadlikel rohkemat huvi teema vastu.  :rolleyes: 
Kuniks AIO pilt on plakatil, on juba loogiliselt ette aimatav TAI järgmine vastulause ja sõnavõtt mis neile sobiva sõnastuse peameediasse laseb.

 

Ise arvan, et sellised väljamaa tõlkeplakatid võiks enne avalikustamist lasta läbi asjassepuutuva avatud mõtlemisega teemakohaseid nüansse tundva kolleegiumi kiire ajurünnaku ja leida parim loogilisem ning poliitiliselt igati korrektne väljund, mis ka oma ülesannet reaalselt täidaks.
Mina võin siin oma mõtteid pritsida küll, kuid kas sellest ka tolku on, on iseasi.
Minu ees ei ole vaja ka kellelegi end õigustada ja ma ei solvu, kui mind p...se saadetakse, sest targutan seal, kus minu arvamust ei ole küsitud ja minu mõtted pigem häirivad, kui oodatud on, aga siiski - härrased tulge mõistusele ja mõelge kainelt ning korrektselt, et mõtlemine ja üritamine ka mingigi tulemuse saavutada võiks.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ministrite lollide väljaütlemiste põhjal sain aru, et väga hea on kui vastas pool annab kondi mida närida - tänu sellele saime 2-3x meediasse. Mida rohkem keegi kobiseb e-cig teemal seda parem. Meie arvamus ei huvita seni kedagi kui see ei ole kellegi suure nimega asutuse või isiku vastu. Me oleme üle aasta vaeva näinud, et ükski artikkel kuhugi saada.... kedagi ei koti .... aga hetkel kui keegi "nina" teemast räägib siis hakatakse ka meie arvamuse vastu huvi tundma - seega seda tuleb provotseerida.

See on UK Cancer Research pilt mis on tõlgitud... selle kallale minek on täpselt see mida me ootaks TAI'lt, sest see oleks koht kus saaks võib olla faktipõhise dialoogi avada aga nad kahjuks on piisavalt kavalad, et seda mitte teha. Juhul kui nad seda teeks siis ei pea meie seda kaitsma vaid UK Cancer Research ja see korades parem kui meie pinin.

Kui TAI peaks selle pildi või artikli peale reageerima siis saame juba suhtluse viia pildi välja andnud asutuse ja TAI vahele ja see on oleks meile ideaalne variant. Nii kui me saame TAI dialoogi mitte, et nad omaette räägivad ... siis see võrduks meile ukse avamisega. Ma olen isiklikult kogenud kuidas ministeeriumi inimesed füüsiliselt jooksevad dialoogi eest minema, sest neil on faktidega kitsas.

Kui selline UK asutus annab võimaluse provotseerida dialoogi ja ka e-cig (kasvõi AIO) populaarsust natuke kasvatada siis meie asi on see ära kasutada isegi kui sõnastuses on küsitavusi. 

Minu arvates hetkel see teema kisub sinna USA vape draama kanalile. Kus kõik ootavad, et keegi midagi teeks ja kui keegi midagi teeb siis on need kes pole midagi teinud suured kriitikud. Me oleme kõik Eesti vabariigi kodanikud ja meil on kõigil võimalus oma arvamust avaldada... meedias, poliitikutele või vastavatele organisatsioonidele - kahjuks hetkel teen seda ainult mina ja paar e-liidu liiget. Selle asemel, et kuskil foorumis kirjutada mis kõik valesti on võiks selle aja hoopis panna sinna, et TAI'sse, riigokogu liikmetele või meediale saata kiri mis nemad on valesti teinud.

Kas e-liit teeb kõik asjad õigesti ja kõige efektiivsemal moel? ... ei kindlasti mitte ja mööda laskmisi jagub rohkem kui küllaga aga netis anonüümselt kritiseerimisega ka edasi ei jõua, selle asemel võiks oma näo ja nimega ka suhelda riigiga või meediaga - meil on väga vaja teadjaid ja aktiivseid kasutajaid juurde. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tänan old'i pika selgituse eest, kuid ma mainisin ju selgelt, et minule ei ole vaja vastata ega midagi minu ees õigustada.
Vabandan, et üldse oma arvamust avaldasin, mida tajutakse anonüümse kriitika ja mittemidagitegemisena.  

Kui eesmärgiks ongi vaid diskussioon, uste avamine, avalik tähelepanu ning "rumalatega" laua taha istumine, siis ei ole vaja olla hiromant, et juba ette aimata, mida tulevik toob.
Neid teemasid on hulgim, kus kümned ja sajad ja tuhanded on avalikult valitsust ning seadusi kritiseerinud, pikette korraldanud või ennast avalikult protestiks põlema pannud, kuid sellel tegevusel ei ole tulemust, kui puudub "iva", mis oleks selgelt ning üheselt mõistetav ja millele ei suudaks isegi lollid vastu vaielda. 

 

Mitte miskit ei saa muutuma enne, kui selgelt ei väideta, et valitsus valetab ja TAI vassib ning jagab valesid väiteid.
Kasvõi sedasama plakatit esile tuues saab TAI avalikult väidelda veipijaid koondava MTÜ mittekompetentsuse üle ja näpuga viibutada, et ESMJKL MTÜ eesmärk ei ole üldsegi võidelda rahva tervise eest, vaid tegelikult soovitakse müüa hoopis rohkem AIO'sid.

Jätke siis esialgne plakat üldse korrigeerimata ja saate hiljem käsi laiutades vähemalt väita, et tegemist oli tõlkest tulenevate ebakorrektsustega.

 

Edu ja jaksu selles väitlemises.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 19.2.2017 at 6:10, keegiM kirjutas:

Mitte miskit ei saa muutuma enne, kui selgelt ei väideta, et valitsus valetab ja TAI vassib ning jagab valesid väiteid.

Kasvõi sedasama plakatit esile tuues saab TAI avalikult väidelda veipijaid koondava MTÜ mittekompetentsuse üle ja näpuga viibutada, et ESMJKL MTÜ eesmärk ei ole üldsegi võidelda rahva tervise eest, vaid tegelikult soovitakse müüa hoopis rohkem AIO'sid.

Jätke siis esialgne plakat üldse korrigeerimata ja saate hiljem käsi laiutades vähemalt väita, et tegemist oli tõlkest tulenevate ebakorrektsustega.

Kogu asja iva ongi selles, et see plakat on UK Cancer Research plakati tõlge.... ja mitte ainult ... ka AIO pilt on sealt otse muutumatul kujul võetud. Vaadake originaali.... artikli juures on link. See ei ole meie/minu leiutis. Ehk siis mis iagnes kobin selle peale kellelt iganes tuleb on see suunatud UK Cancer Research organisatsiooni vastu. Mis te tõesti arvate, et see on mingi uus organ kes promob AIO'sid???? ja saab selle eest jõhkrat pappi????  .. EI ole see on ajalooga organisatsioon kes võitleb esmalt vähi ja ka tavalise tubaka vastu (kuna see põhjustab vähki).

 

Kui selline organisatsioon paneb sellise plakati välja (mis on selgelt natuke turunduslik) siis neil on selleks põhjused ja argumendid mida saab ka artiklist lugeda - minu ja liidu asi on see julmalt Eesti publiku ette tuua. Ja palju jõudu nendele kes seda ametlikult kritiseerida soovivad.

 

Tundub, et lisaks riigile ka osad kasutajad arvavad, et UK organisatsioonid kes toetavad e-cigi on mingid pseudo organid ja nalja tegijad....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mina ju kritiseerisin selle eestikeelset tõlgendust.

Kas mind tembeldati nüüd rumalukeseks?
Kui analoogsed väited kirjutab TAI, siis kuidas keskmine eestlane, kes veel ei veibi ning ei tea sellest UK Cancer Research'ist muffigi, peaks teemasse suhtuma?
TAI ajab oma selekteeritud jura edasi ja Oz'i ei koti, mida piiri taga tehakse.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Registreeru või logi sisse

Postitamiseks pead olema kasutaja

Registreeri konto

Loo konto meie foorumisse. See käib kiirelt ja lihtsalt!

Vajuta siia

Logi sisse

On juba konto ? Logi sisse...

Logi sisse

×
×
  • Create New...